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 Énigme 301 : Trois chapeaux

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Clive
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MessageSujet: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 9:17

Je vous propose une énigme que j'ai inventé il y quelque temps avec l'aide de notre chère maîtresse des énigmes.

Vous participez à jeu télévisé et vous voici face à une épreuve de réflexion. Il y a trois chapeaux alignés sur une table basse devant vous. Il y a 300 000 € sous un des trois, sous un autre il y a un centime et enfin sous celui restant un papier pour rejouer. Bien sûr vous ignorez quoi est sous chaque chapeau. Vous avez le droit de poser une seule question à l’animateur, qui vous répondra par « oui » ou par « non » et dira la vérité. Ensuite, vous devrez soulever un des trois chapeaux. S’il contient de l’argent, vous gagnez cette somme, s’il contient le papier, vous pouvez à nouveau soulever un chapeau parmi ceux restants. Bien sûr, vous souhaitez gagner les 300 000 €.
Quelle question faut-il poser à l’animateur pour avoir le plus de chances de gagner ?

V'là.
Luchia
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Luchia

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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 9:33

Il suffit de poser la questions un un chapeau au hasard "est ce que c'est ce chapeau qui possède la pièce de 1c?"
Si oui, il suffira de soulever un des chapeaux autours, et si on arrive sur la papier, on soulèvera le dernier chapeau.
Si non, on a la certitude que le chapeau est "sympa". On le soulève, on voit ce qu'il y a. Si c'est le papier pour rejouer, il faut laisser la chance nous guider :p
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 9:58

On effectivement beaucoup de chances de gagner en demandant cela... mais il est possible d'en avoir encore plus.
Kirjava
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 10:16

Est-ce qu'il est possible de poser une question concernant plusieurs chapeaux ?
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 10:17

Pourquoi pas ? Mais l'animateur doit pouvoir répondre par "oui" ou "non".
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 15:49

Je sais pas si c'est réglo, mais je pensais à :

Pouvez vous soulever tous les chapeaux ?

Question: Ezio auditore est encore présent sur le forum ? C'est pour locker son énigme segment 1
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 16:02

Ah non, la question que l'on pose doit juste nous permettre d'obtenir des infos sur où est situé chaque chose. L'animateur répondra bien sûr "non".

Ta question > aucune idée...
Kirjava
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 16:13

Ces deux chapeaux (en désignant deux des trois chapeaux) contiennent-ils le centime et le papier ?
Si oui : on tire le chapeau non mentionné dans la question.
Si non : Les deux chapeau contiennent soit papier/euros, soit centime/euros. On a trois chances sur quatre de tomber soit sur les euros, soit sur le papier (Et donc de soulever le chapeau avec les euros ensuite, vu qu'on sait qu'il s'agit du deuxième chapeau de la question).
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 16:25

Je t'accorde qu'on a alors beaucoup de chances. Mais en fait, si tu relis l'énoncé, il est dit au tout début que c'est une épreuve de réflexion, pas de chance et de réflexion.
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 16:37

Peut il répondre oui et non en même temps ?
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 17:16

Non, il ne peut pas. C'est l'un ou l'autre.
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 17:34

J'arrive pas à mieux que:

Le chapeau avec les 300 000€ et le billet pour retenter son choix ont ils autant de voisins l'un que l'autre ?

Si oui: ils sont les chapeaux de droite et de gauche (100% de chances de gagner)
Si non: il y a celui avec un euro à gauche ou à droite (50% de chances de gagner)

J'en suis même arriver à l'hypothèse que le mieux, tu la fermes et tu tentes tout de suite ta chance

Question: faut que la question donne 100% de chances de trouver les 300 000€ ?
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 18:14

Ce n'est pas ça. Je l'ai déjà dit, au début de l'énoncé, il est dit que c'est une épreuve de réflexion, non de réflexion et de chance. Autrement dit, oui, il est possible de s'assurer de gagner à 100% les 300 000 €
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 21:02

Je pense à:

Les possibilités sont elles dans le même ordre que les chapeaux ?

Si oui: c'est le 1er
Si non: tu prends le deuxième: 300 000 € ou le papier. Si le papier, tu soulèves le 3ème chapeau
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 21:33

Ton théorie est peut-être juste, mais je ne la comprends pas... qu'entends-tu par "possibilités" ?
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyJeu 29 Mai 2014 - 22:13

L'énigme dis:

"Il y a 300 000 € sous un des trois, sous un autre il y a un centime et enfin sous celui restant un papier pour rejouer"

Pour moi, ce sont les possibilités (je voulais pas faire trop long)

On va dire que (pour faire plus simple) :

A: 300 000€
B: 1 centime
C: le papier

Question: est ce dans l'ordre ?

Oui: alors il faut c'est le 1er chapeau

Non: alors tu regardes le chapeau où il y a le cent.
Si tu as les 300 000€, c'est bon
Si tu as le papier, tu regardes sous celui du chapeau de papier


Mais en fait, il y a une faille dans ce que je dis, c'est qu'ils ont juste pu intervertir la A et le C
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyVen 30 Mai 2014 - 6:57

En fait, ta question est donc : "les 300 000€ sont-ils sous le chapeau de gauche, le centime sous celui du milieu et le papier sous celui de droite ?" Tu aurais effectivement 100% de gagner, dans le cas "oui", mais pas dans le cas "non". Car si l'animateur dit "non", cela ne signifie pas chacun est sous un chapeau différent que celui désigné dans la question, il peut y avoir juste une inversion entre deux chapeaux. Et vu que tu ignores laquelle, tu as 1/3 de tomber sur une des 3 choses.
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Kirjava

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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyVen 30 Mai 2014 - 9:03

Si les trois chapeaux sont alignés (A; B; C de gauche à droite.), alors on peut poser une question du style : 'Est-ce que les 300 000 euros sont situés avant le papier en partant de la droite ?'(Pas JUSTE avant, hein.)

Si oui : Les 300 000 peuvent se trouver sous le chapeau A ou sous le chapeau B. S'ils sont sous le chapeau A, alors le papier est sous le B. S'ils sont sous le B, le papier est en C. Donc, en soulevant le B, on tombe soit sur le papier (On soulève alors le A), soit sur les 300 000 euros.

Si non : Les 300 000 ne peuvent se trouver ni sous le chapeau A, ni sous le chapeau B, car sinon il y a la possibilité que le(s) chapeau(x) après contiennent le papier. Donc les 300 000 euros se trouvent forcément sous le chapeau C, car il n'y a plus rien après.
Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptyVen 30 Mai 2014 - 17:44

Non ça ne va pas :

pour le "oui" > tu dis qu'en soulevant B on tombe sois le papier soit sur les 300 000 €. Mais regarde bien ce cas : A : 300 000€ B : centime C : papier. Il respecte bien ta question, mais c'est le centime sous le chapeau B ! Autrement dit, si l'animateur répond oui, tu peux juste être sûre que les 300 000€ sont soit sous le chapeau A ou sous le chapeau B.

pour le "non" > Et si les 300 000€ sont sous le chapeau B et le papier sous la A ? Cela respecte ta question. Si l’animateur répond "non", tu peux juste être sûre que les 300 00€ sont sous le chapeau B ou C et le papier à sa gauche.

Donc, non, ce n'est pas ça.
Kirjava
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Kirjava

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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptySam 31 Mai 2014 - 10:08

Toujours avec A, B, C alignés : 'Est-ce que les 300 000 euros se trouvent à droite du centime ?'

Si oui : Le centime se trouve soit sous le chapeau A, soit sous le chapeau B (Car C ne possède pas de voisin de droite). Les 300 000 euros sont soit sous B, soit sous C. On soulève le chapeau C. Si ce ne sont ni les euros ni le centime, alors c'est le papier, et on soulève le chapeau B.

Si non : Alors les centimes sont soit en C, soit en B. Dans tous les cas, le chapeau A est 'sympa', car il ne peut contenir le centime (Autrement celui-ci aurait forcément les euros sur sa droite.)
On soulève le chapeau A, si ce ne sont pas le euros, c'est le papier. Si on tire le papier, alors on soulève le chapeau B, où se trouvent forcément les euros (Sinon cela voudrait dire qu'ils se trouvent à droite du centime.)

Clive
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptySam 31 Mai 2014 - 13:52

Effectivement, c'est ça !

Ça fonctionne aussi si tu demandes " Est-ce que les 300 000€ se trouvent à la gauche du centime ?". il faut alors faire l'inverse.
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MessageSujet: Re: Énigme 301 : Trois chapeaux   Énigme 301 : Trois chapeaux EmptySam 31 Mai 2014 - 15:08

Bien joué Kirjava !


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