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 Énigme 385 : Oron et Seth (2)

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Louisedu35
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MessageSujet: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 20:41

Pour ceux qui auraient manqué ou oublié l'énigme précédente, voici un petit rappel :
Citation :
Quelque part dans l'immensité de notre univers se trouvent deux planètes habitées nommées Oron et Seth, suffisamment proches pour que leurs habitants puissent régulièrement voyager d'une planète à l'autre. Mais ils ne sont pas capables d'aller sur d'autres planètes.
Seulement, s'ils sont parfaitement lucides lorsqu'ils sont sur leur planète natale, les habitants de chaque planète sont totalement désorientés lorsqu'ils sont sur l'autre planète, si bien que leurs déductions sont complètement fausses.
Qui plus est, il est impossible de différencier physiquement un Oronien d'un Sethien.

Dans cette énigme (et je m'en excuse d'avance à mes camarades célibataires), nous allons parler de couples, car il n'est pas rare que des habitants de planètes différentes se marient, ce qui peut donner lieu à des situations assez intéressantes.

Comme la dernière fois, vous aurez droit à plusieurs devinettes qui rapporteront chacune dix picarats, et vous n'aurez pas le droit d'en résoudre plus d'une : si votre premier essai est faux, vous pourrez ré-essayer ou tenter une autre devinette jusqu'à ce que vous trouviez une bonne réponse, mais pas après.
Ces devinettes sont au nombre de quatre, et les voici :

1) Un mari et sa femme se trouvent sur des planètes différentes. Le mari affirme qu'ils sont tous les deux Oroniens, mais sa femme assure qu'il se trompe.
Lequel des deux se trouve sur Oron ?

2) Og et Belinda forment un couple mixte : l'un vient d'Oron, l'autre de Seth. À un moment, Og pense que tous les deux sont sur la même planète, tandis que Belinda pense le contraire.
Qui des deux a raison ?

3) En visite sur l'une des deux planètes (sans savoir laquelle), vous rencontrez un homme avec qui vous avez la discussion suivante :
"Êtes-vous Oronien ou Sethien ? demandez-vous.
- Je suis Oronien, répond-il.
- Et votre femme ?
- Oh, ma femme et moi sommes tous deux Sethiens."
De quelle planète cet homme vient-il ? Et sa femme ? Et sur quelle planète êtes-vous actuellement ?

4) Une femme célèbre sur les deux planètes se fit un jour interviewer. Lorsqu'on lui demanda d'où venaient ses parents, elle répondit : "Mon père est Oronien et ma mère Sethienne". Quelques semaines plus tard, lorsque la même question lui fut posée alors qu'elle se trouvait sur l'autre planète, elle répondit que ses parents formaient un couple mixte.
De quelle(s) planète(s) viennent ses deux parents ?

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Dernière édition par Louisedu35 le Jeu 21 Mai 2015 - 17:33, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 20:54

pour la 1, c'est le mari qui est sur Oron

J'explique le raisonnement dans un édit (sorry, je veux être preums)

EDIT:

1) Un mari et sa femme se trouvent sur des planètes différentes. Le mari affirme qu'ils sont tous les deux Oroniens, mais sa femme assure qu'il se trompe.
Lequel des deux se trouve sur Oron ?

On sait que:
- le mari est sa femme se trouvent sur des planètes différentes
- ils ont un discours différent

On en déduit qu'il ne peux pas s'agir d'un couple mixte. En effet, si l'un est originaire d'orion et l'autre de seth, alors leurs discours ne seraient pas différents.

On sait donc que le mari et la femme viennent tous les 2 soit d'orion, soit de seth

Il s'agit maintenant de savoir sur quelle planète se trouve chacun.
Pour le mari:
Hyp1: il est originaire d'orion
- si il est sur orion: alors ce qu'il affirme est vrai vu qu'il n'est pas soumis au décalage psychique => les 2 infos se recoupent, hypothèse plausible
- si il est sur seth: alors ce qu'il affirme est faux vu qu'il ne se trouve pas sur sa planète natale. => impossible, car il dirait la vérité tout en mentant

Hyp 2: il est originaire de seth
- si il est sur orion: alors ce qu'il affirme est faux vu qu'il ne se trouve pas sur sa planète natale=> il ment en disant qu'il est d'orion, ce qui est le cas vu qu'il vien de seth, hypothèse plausible
si il est sur seth: alors ce qu'il affirme est vrai vu qu'il n'est pas soumis au décalage psychique=> ce qui est impossible vu que les 2 infos se contredisent

On en déduit que le mari se trouve forcément sur orion
On fait le même raisonnement, mais à l'envers pour la femme, et on en déduit qu'elle se trouve sur seth


Petit tableau récapitulatif:

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 21:50

Nickel. GG

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 22:35

Je choisis l'énigme 4.

Comme la star dit que ses parents sont mixes (elle ne se contredit pas en étant sur les deux planètes), ça veut dire qu'elle est à moitié Oronnienne et à moitié Sethienne. Son héritage génétique doit faire qu'elle est immunisée contre la désorientation quand elle visite les deux planètes, qui sont toutes les deux ses planètes d'origine, si l'on peu dire.
Alors, je serais tentée de la croire quand elle dit que son père est Oronien et sa mère Sethienne.

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 22:42

Je m'étais demandé, une personne sur la mauvaise planète peut-elle confondre le fait qu'elle soit en mariage mixte ou non ?

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 22:54

Kaminsha -> La femme est bien née sur l'une des deux planètes, et est désorientée quand elle est sur l'autre. Ton raisonnement est donc erroné.

gorz -> Une personne qui n'est pas sur sa planète peut absolument tout confondre, incluant le fait qu'elle soit en mariage mixte ou non (ça peut paraître idiot, mais c'est comme ça :') ).


Par ailleurs, je précise à tout le monde que cette énigme est entièrement logique, toutes les informations nécessaires pour résoudre les devinettes sont données dans les énoncés, il n'y a pas de piège ou de trucs du genre.

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 23:15

Ok, ça change tout !

Est-ce que le fait d'être désorientée pourrait lui faire dire des informations alors qu'habituellement, elle n'aurait pas été aussi précise ?
Parce que si c'est le cas, ça voudrait dire que son père est sethien et sa mère oronienne.

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Lun 18 Mai 2015 - 23:25

Kaminsha a écrit:
Est-ce que le fait d'être désorientée pourrait lui faire dire des informations alors qu'habituellement, elle n'aurait pas été aussi précise ?
What ? xD
Tu cherches trop loin, comme je l'ai dit cette énigme est purement logique et tout est dans l'énoncé, ce genre de suppositions ne mène à rien ici. :') On se fiche de la quantité d'infos qu'elle donne, ce qui compte est de savoir si ses infos sont vraies ou non, et pourquoi.

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Mar 19 Mai 2015 - 16:30

Je prend la 2 !! ( I'm Back o/ )

Hyp. 1 : Og a raison

Si Og a raison, ça veut dire qu'il est sur sa planète natale. Ainsi, Belinda se trompe car elle n'est pas sur sa planète.

Hyp.2 : Belinda a raison

Si elle a raison, alors elle est sur sa planète natale, et Og sur la sienne. Donc Og ne peut pas se tromper car il est sur sa planète.

Donc, c'est Og qui a raison :p

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Mar 19 Mai 2015 - 18:33

La 3, vu que le type nous sort des informations contradictoires, c'est qu'il n'est pas sur sa planète d'origine, donc il est Sethien, sa femme est Oronienne car sa deuxième phrase doit être fausse, et nous sommes sur Oron.
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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Mar 19 Mai 2015 - 18:36

C'est bon pour vous deux ! o/

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Mer 20 Mai 2015 - 12:50

Je suis à la bourre, moi...

J'ai tendance à chercher trop loin, c'est vrai...

Reprenons les informations:
-sur la première planète, elle dit "Mon père est Oronien et ma mère Sethienne"
-sur la deuxième planète, elle dit qu'ils sont mixes
Dans les deux cas, ce qu'elle dit n'est pas contradictoire, ce qui veut dire que soit ses parents sont bien mixes soit elle ment en étant sur sa planète natal...
Je ne pense pas qu'elle ment puisque ce qu'elle tient plus ou moins le même discours sur les deux planètes, dont celle d'où elle n'est pas originaire.
Si ses parents n'étaient pas mixes, elle ne pourrait techniquement pas dire un élément cohérent en n'étant pas sur sa planète, à cause du faite qu'elle est déboussolée (l'élément cohérent serait qu'un de ses parent vient d'une des deux planètes, comme elle le dit quand elle dit que ses parents sont mixes ou en précisant le nom de la planète. Pour mieux m'expliquer, si quand elle dit "Mon père est Oronien et ma mère Sethienne", q'uelle ne se trouve pas sur sa planète d'origine et que ses parent ne sont pas mixes, cella voudrait dire que dans les deux cas, un de ses parents vient bien de la planète qu'elle a cité, ce qui serait contradictoire avec le fait d'être déboussolé et de dire des infos fausses.)

A cause de ça, j'ai envie de dire que ses parents sont bien mixes. Maintenant, faut trouver de quelles planètes ils viennent...

Là, mon problème, c'est ma logique... Et aussi pourquoi cette star n'est pas plus claire sur ses parents, quand elle est sur une des deux planètes...
Et aussi le fait qu'à l'énigme d'avant, tu m'avais dis qu'un habitant qui visitait une autre planète n'a pas conscience d'être désorienté.
Ça fait que je me retrouve avec deux idée de solutions différentes...

Essayons la première idée:
Si la star, au moment de dire  "Mon père est Oronien et ma mère Sethienne" elle se trouve sur sa planète natal, elle dira la vérité.
Mais quand elle se trouve sur l'autre planète et qu'on lui pose la question, elle pourrait préférer ne pas être claire là dessus à cause du risque d'être déboussolé et de dire n'importe quoi (ce qui pourrait par exemple ternir sa réputation).

Mais j'ai des doutes sur cette réponse... Par exemple, si quelqu'un ne sait pas qu'il est déboussolé en étant sur une autre planète, la star ne pourrait pas se dire qu'elle risque de dire n'importe quoi si elle ne se trouve pas sur sa planète quand la question lui est posée, parce qu'elle ne saura pas qu'elle est déboussolée...

Mais je l'essaye quand même, pour voir quoi.

Alors, ma réponse, c'est que son père est Oronien et sa mère Sethienne.

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Mer 20 Mai 2015 - 13:31

Louisedu35 a écrit:

gorz -> Une personne qui n'est pas sur sa planète peut absolument tout confondre, incluant le fait qu'elle soit en mariage mixte ou non (ça peut paraître idiot, mais c'est comme ça :') ).

Kaminsha, si tu as autant de mal avec le raisonnement, utilise cette info. Elle simplifie grandement la résolution de la question

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Mer 20 Mai 2015 - 16:36

Je crois que tu n'as toujours pas compris le principe de l'énigme, Kaminsha...
Quand un personnage est sur sa planète d'origine, ce qu'il dit est vrai. Quand il est sur l'autre planète, ce qu'il dit est faux.
C'est TOUT ce que tu as besoin de savoir.
Si tu te mets à faire des hypothèses du style "il va penser ceci, donc dire cela...", tu vas t'éloigner de plus en plus de la réponse.

Par ailleurs, il est vrai que ceux qui sont désorientés disent des phrases fausses, mais cela ne veut pas dire que tout ce qui est dans leurs phrases est entièrement faux.
Sinon, la troisième devinette aurait été impossible à résoudre...
(dis-moi si je ne suis pas assez claire ^^')

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Jeu 21 Mai 2015 - 0:40

Pour la quatre, son père vient de Seth et sa mère d'Oron.
C'est lors de la deuxième interview qu'elle était sur sa planète natale. Car si ce n'était pas le cas, cela voudrait dire que ses parents ne forment pas un couple mixte, ce qui contredirait sa première réponse (qui dans ce cas-là devrait être juste)

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1- Professeur Layton et l'ultime énigme.
2- La Princesse d'Axerik.
3- La Fin Infinie
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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Jeu 21 Mai 2015 - 16:13

J'ai fini par arriver à cette conclusion, hier, mais mon ordi avait tellement de problème de connexion que j'ai préférer attendre aujourd'hui pour y répondre... Mais je n'aurais pas du attendre...

Pourquoi je ne sais pas m’empêcher d'essayer d'expliquer le pourquoi du comment ! A quoi ça me sert de vouloir savoir pourquoi elle se contente de dire que ses parents sont mixes, sur la deuxième planète ! Qu'est-ce que ça change si elle dit ça parce qu'elle sait qu'elle s'est trompée, en étant sur l'autre planète, et qu'elle ne veut pas le montrer pour garder sa réputations ou parce qu'elle n'avait simplement pas envie de le dire ! Tape Tête Mur

Elle n'était pas compliqué, cette énigme, pourtant ! Tape Tête Mur

J'espère faire mieux la prochaine fois...




Je me demandais si ils avaient des téléphones sur les deux planètes...
Quelles genres de situations ça pourrait donner...

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MessageSujet: Re: Énigme 385 : Oron et Seth (2)   Jeu 21 Mai 2015 - 17:33

Désolée Kaminsha, mais c'est Ayanomenella qui va récolter les picarats du coup. :/

Félicitations à tous ceux qui ont résolu des devinettes !


Je locke.

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