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 Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory

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EarlyFire
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MessageSujet: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 2:59

Ce quiz comporte cinq parties, chacune composée d'une prémisse et de vingt-deux conclusions.
Chaque forumeur ou forumeuse peut résoudre au maximum deux parties : chacun (/chacune) peut proposer ses solutions pour au maximum deux parties à la fois s'il n'en a résolu aucune, et ses solutions pour une seule partie s'il en a déjà résolu une.
Si vous avez résolu deux parties, vous pouvez tenter de résoudre celle ou celles qui ne le sont pas encore (le cas échéant), mais en privé et sans picarat à la clef en cas de bonne(s) réponse(s).

Chacun recevra dix picarats pour la première partie résolue, et cinq pour la seconde.


Note: Dans ce quizz, le mot "ou" est à prendre dans le sens "au moins l'un des deux". Cela signifie que "A ou B" est toujours équivalent à "soit A, soit B, soit les deux".


[Pour répondre, copiez-collez dans votre réponse toutes celles que vous pensez valides et uniquement celles-là]

[Pour éviter au maximum toute confusion, précisons que les bonnes réponses sont celles qui sont obligatoirement vraies et celles-là uniquement. Les phrases qui sont possiblement vraies, mais pas forcément, ne doivent pas être copiées-collées]


Partie 1 :

Partie 2 :

Partie 3 :

Partie 4 :

Partie 5 :



Le site est programmé afin de donner un score pour l'ensemble du questionnaire (sans autre forme de correction), mais comme j'ai eu tout juste, je peux vous proposer 'l'énigme' dans cette version spéciale. ;D

Spoiler:


P.S. : premier lien - deuxième lien


Dernière édition par EarlyFire le Sam 30 Mai 2015 - 5:11, édité 5 fois
gorz67
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 9:14

Je dirais pour la 1.:

- not all B are C (pas trop fouler moi)
- At least one A is B.
EarlyFire
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 21:16

gorz67, ton score est de 50 points sur 100. Il ne te manque pas grand chose.
Pour les deux premières parties, je vous conseille fortement de visualiser les ensembles (A, B, C... - je sais pas si tu l'as fait). Ou si vous préférez, de les représenter sur papier ou sur Paint. Même en visualisant j'ai failli faire plein d'erreurs, à mon avis c'est quasiment impossible de s'en sortir sans ^_^ (du moins si la théorie des ensembles ne nous est pas familière)


Dernière édition par EarlyFire le Mar 26 Mai 2015 - 21:18, édité 1 fois
Louisedu35
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 21:18

EarlyFire, ce serait bien de lire tes MPs un peu. x)
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 21:19

Eh mer**, grillé, je viens de voir ça et d'éditer ^^

En parlant d'édit, je vais amender l'énoncé qui est notamment peu clair, trop ambigu. Probablement ce soir
gorz67
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 21:41

Pardon, j'avais pigé qu'on devait que 2 propositions par truc

Alors pour la 1.:
- not all B are C
- At least one A is B.
- At least one B is A.
- At least one C is B.
Louisedu35
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 21:44

EarlyFire -> Quand je te dis de lire tes MPs, c'est aussi un peu parce que j'attends une réponse. x)
Bon, je vais m'occuper de l'édit du coup.
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 21:55

gorz : C'est à cause d'une de mes phrases ambiguës que je vais éditer

... et nous avons notre premier vainqueur ! o/
Tu auras 10 picarats et peux toujours prétendre à en avoir 15 au total (en répondant correctement à une autre partie)

Ah. Razz T'inquiète Louise je m'en occupe, je remplace mon "Probablement ce soir" par "Ce soir" Wink (bon, je vois que c'est déjà fait - je m'occupe du reste tout de suite, après je suis un peu lent faut pas s'inquiéter pour ça par contre haha)


Dernière édition par EarlyFire le Mar 26 Mai 2015 - 21:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 21:57

J'ai édité la phrase ambiguë, désolée. :')

Et tu vas répondre à mon MP bon sang ? xD
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 22:53

Ça y est, j'ai édité le premier message. Je laisse Louise qui a gentiment traduit l'énoncé faire la dernière modification Wink
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMar 26 Mai 2015 - 23:18

Traduction et édit terminés ! o/ (btw j'ai rajouté des balises "spoiler" pour que ce soit plus lisible :') )
jak
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMer 27 Mai 2015 - 10:26

Partie 2

Z est un élément de l'ensemble A.

Z est un élément de l'ensemble B.

Z n'est pas un élément de l'ensemble C.

Au moins l'un des deux éléments X et Y n'est pas dans l'ensemble A.

Au moins l'un des deux éléments X et Y n'est pas dans l'ensemble B.

X et Y sont des éléments de l'ensemble C.

Y est un élément de l'ensemble A.

Y n'est pas un élément de l'ensemble B.

Y est un élément de l'ensemble C.

Y est un élément de l'ensemble A, mais pas de l'ensemble B.
gorz67
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMer 27 Mai 2015 - 18:34

M'étant casser les pieds à trad, je peux avoir un bonus picarats ?
Louisedu35
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMer 27 Mai 2015 - 18:40

Navrée mais l'énigme consiste à dire quelles sont les bonnes réponses, pas à faire la traduction. :/ (et puis concrètement c'est pas comme si les picarats servaient à quelque chose x) )
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMer 27 Mai 2015 - 20:55

Louisedu35 a écrit:
Navrée mais l'énigme consiste à dire quelles sont les bonnes réponses, pas à faire la traduction. :/ (et puis concrètement c'est pas comme si les picarats servaient à quelque chose x) )

Simple, mais efficace comme argument
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMer 27 Mai 2015 - 21:10

Je tente pour la partie 3 :

Si Q est vrai et R est vrai, P est vrai.

Si Q est vrai et R est faux, P est faux.

Si Q est faux et R est vrai, P est faux.

Si Q est faux et R est faux, P est faux.

Si P est vrai et R est vrai, Q est vrai.

Si P est faux et R est vrai, Q est faux.

Il est impossible que P soit vrai et qu'en même temps Q soit faux.

Il est impossible que P soit vrai et qu'en même temps R soit faux.

P peut être faux, et en même temps Q peut être vrai.

P peut être faux, et en même temps R peut être vrai.


Si j'ai bien compris le principe, je suis assez sûr de moi, mais pas totalement.
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyVen 29 Mai 2015 - 0:35

jak, ton score est de 0 sur 100 (ça peut facilement dégringoler* avec les points négatifs :/ )
Cependant, cinq de tes phrases sont bonnes ! Sachant qu'il faut six phrases bonnes pour résoudre cette partie

Clive tout est bon !! Tu peux encore prétendre à résoudre la deuxième, quatrième ou cinquième partie

J'ai édité le premier message pour y mettre le lien du site duquel j'ai tiré l'énigme


Dernière édition par EarlyFire le Sam 30 Mai 2015 - 5:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyVen 29 Mai 2015 - 20:39

J'ai résonné avec un schema donc là j'avoue qu'un truc m'échappe, je n'ai pas du comprendre la règle.
Suspect

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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyVen 29 Mai 2015 - 21:41

Ton schéma est partiellement juste. En fait, pour qu'il le soit totalement, il faudrait notamment y ajouter une légende, car c'est plus complexe qu'il n'y paraît...

Enfin, surtout, garde à l'esprit que "les bonnes réponses sont celles qui sont obligatoirement vraies et celles-là uniquement"


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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyVen 29 Mai 2015 - 22:35

J'ai envie d'essayer la partie 4, tien !

Si A est vrai et B est vrai, Q est faux.

Si A est vrai et B est faux, Q est vrai.

Si A est faux et B est vrai, Q est faux.

Si A est faux et B est faux, Q est faux.

Si Q est vrai et B est faux, A est vrai.

Si Q est faux et B est faux, A est faux.

Il est impossible que Q soit vrai et qu'en même temps A soit faux.

Q peut être vrai, et en même temps B peut être faux.

Q peut être faux, et en même temps A peut être vrai.

Q peut être faux, et en même temps B peut être vrai.


J'espère ne pas m'être trompée.
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptySam 30 Mai 2015 - 5:09

Sachant que : tu as donné au moins une réponse ; toutes les réponses que tu as données sont bonnes, et au moins une des bonnes réponses données ou qui seront données valent 10 picarats :

Tu seras gratifiée de 10 picarats (youpi)
Tu ne seras pas gratifiée de 10 picarats (dsl)
Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien (Socrate)

EarlyFire tais-toi (bonne réponse Red )

Bref, bien joué, j'ajoute ton pseudo au panthéon
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyLun 1 Juin 2015 - 16:36

PARTIE 5 :

Si A est vrai et B est vrai, R est faux.

Si A est vrai et B est faux, R est faux.

Si A est faux et B est vrai, R est vrai.

Si A est faux et B est faux, R est faux.

Si R est vrai et B est faux, A est faux.

R peut être vrai, et en même temps A peut être faux.

R peut être vrai, et en même temps B peut être faux.

R peut être faux, et en même temps A peut être vrai.

Il est impossible que R soit faux et qu'en même temps B soit vrai.

[Pour éviter au maximum toute confusion, précisons que les bonnes réponses sont celles qui sont obligatoirement vraies et celles-là uniquement. Les phrases qui sont possiblement vraies, mais pas forcément, ne doivent pas être copiées-collées]

Pour les 4 dernières ca ne s'applique pas non ?
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyLun 1 Juin 2015 - 22:14

Eh bien... en fait si.
Pour mieux le comprendre, formulons autrement les phrases suivantes :

R peut être vrai, et en même temps A peut être faux. (I)
Il est impossible que R soit vrai et qu'en même temps A soit faux. (II)

-->

Si R est vrai, A peut être faux, et si A est faux, R peut être vrai. (I)
Si R est vrai, A est vrai ; si A est faux, R est faux. (II)


Sinon, ton score est de 90% ! ( --> neuf bonnes réponses sur les 10 qu'il faut copier-coller)
Louisedu35
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyLun 8 Juin 2015 - 21:39

Je viens de recompter et je crois que tu t'es trompé EarlyFire, Ninchako est loin d'avoir neuf bonnes réponses, d'autant plus que certaines se contredisent. x)


Sinon je rappelle que la partie 2 est toujours non résolue, elle n'est pas réservée à jak (ou alors il faudrait qu'il revienne et retente). :')
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory EmptyMer 17 Juin 2015 - 20:02

Pour ne pas laisser l'énigme non résolue, je vais essayer la partie 2. Désolé pour Jak...

Z est un élément de l'ensemble A.

Z est un élément de l'ensemble B.

Z n'est pas un élément de l'ensemble C.

X et Y sont des éléments de l'ensemble C.

Y est un élément de l'ensemble C.

Y est un élément de l'ensemble A, mais pas de l'ensemble B.


La dernière phrase regroupe deux autres propositions justes, c'est pour ça que je ne les mets pas, j'espère avoir raison de faire ça.
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MessageSujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory   Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Empty

 

Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory

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