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 Énigme 242 : Mariés ? (2)

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Louisedu35
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MessageSujet: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMar 18 Fév 2014 - 21:12

De la même manière que dans l'énigme 235, nous retrouvons deux frères qui mentent ou disent la vérité tous les deux, et vous souhaitez savoir s'ils sont mariés ou non.

Seulement, vous ne les avez pas rencontrés en personne. Mais vous savez qu'un sage leur a demandé s'ils étaient mariés ou non.
Le premier a répondu qu'au moins l'un d'eux est célibataire.
Le second a dit être marié, ou célibataire, la personne qui vous a raconté ne se souvient hélas plus de la réponse exacte...

Toutefois, vous savez également que ces deux réponses ont permis au sage de deviner si les deux frères mentaient ou non, et quelle était la situation de chacun.

Il est à présent temps pour vous de faire de même !

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Dernière édition par Louisedu35 le Mer 26 Fév 2014 - 20:26, édité 1 fois
Plagoscur
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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMar 18 Fév 2014 - 21:23

Hmm, je dirais que les deux sont mariés, et qu'ils mentent donc tous les deux.
En effet, s'ils disaient tous deux la vérité, il y aurait eu deux réponses possibles : soit tous les deux sont célibataires, soit il y en a un marié et l'autre célibataire, puisque la seule contrainte est qu'il faut qu'il y ait au moins un célibataire.
Ils mentent donc forcément tous les deux.
Ainsi, en niant l'affirmation du premier, on obtient que les deux sont mariés.

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Louisedu35
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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMar 18 Fév 2014 - 21:29

En fait, le sage qui a trouvé la réponse ne savait pas à la base si les deux mentaient ou non. Par contre il connaissait la réponse du deuxième frère, il faut donc partir de là.

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airy_2013
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airy_2013

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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMer 19 Fév 2014 - 21:27

Je crois que les deux fréres disent la vérité , je m'explique :

le premier dit : qu'au moins l'un deux est célibataire / là je pense qu'il parle du second et donc en disant cela il confirme que lui est marié!

le deuxième dit : je suis mariés , ou célibataire , la personne ne se souvient plus (il est donc logique d'après la déclaration du premier de penser qu'il a dit : je suis célibataitre)

conclusion : le premier est mariés et le deuxième est célibataire ; tout les deux disent la vérité!

J'ai bon?!!

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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMer 19 Fév 2014 - 21:41

Intéressant... Mais ce n'est pas vraiment cette manière de raisonner qui est attendue. ^^'

A moins que tu n'aies pas détaillé ton raisonnement, dans ce cas il faudrait l'expliquer plus en détail.
Mais tu ne peux pas juste dire "on peut logiquement penser qu'il a dit ça", et constater que ça marche. Il faut un raisonnement plus poussé, en te servant notamment du fait que le sage a trouvé la réponse avec les indices qu'il a reçus.

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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyJeu 20 Fév 2014 - 3:03

Si on reprend sa solution, et qu'on fait marche arrière, on sait que le second frère déclare s'il est célibataire ou marié. En supposant qu'ils disent tous les deux la vérité, il dit qu'il est célibataire, donc on en déduit que le premier frère est marié (comme il affirme que l'un des deux est célibataire).

D'ailleurs, j'avoue ne pas comprendre pourquoi on ne pourrait pas envisager les autres situations, mais c'est celle qui me paraît la plus logique (le premier semble désigner une autre personne que lui).

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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyJeu 20 Fév 2014 - 20:32

Ce n'est pas non plus le bon raisonnement. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que la réponse d'Airy était la bonne, donc il vaut mieux ne pas partir de là. ^^'

Le raisonnement de Plag' était meilleur, sauf qu'au lieu de commencer par "s'ils mentent/s'ils disent la vérité", il aurait fallu commencer par "si le second dit être célibataire/s'il dit être marié".

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Louisedu35
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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMar 25 Fév 2014 - 20:31

Cela fait plusieurs jours que plus personne n'essaie mon énigme... Je crois qu'il va falloir que je vous aide un peu. ^^'

La personne qui vous raconte l'histoire ne se souvient plus de ce qu'à dit le deuxième frère, il faut donc envisager les deux cas :
- soit il dit être célibataire,
- soit il dit être marié.

Dans chacun des deux cas il faut se demander si les frères mentent ou s'ils disent la vérité.
Notez bien que le premier a dit "au moins l'un de nous est célibataire". S'il dit la vérité, cela signifie que :
- ou bien le premier frère est célibataire et le deuxième est marié,
- ou bien le premier est marié et le deuxième célibataire,
- ou bien les deux sont célibataires.
S'il ment, cela signifie que les deux frères sont mariés.

Enfin, n'oubliez pas que le sage qui a entendu les deux frères (et qui sait donc ce qu'a dit le deuxième) a réussi à trouver la réponse.


Si vous séchez vraiment je vous donnerai une indication supplémentaire, mais vous devriez pouvoir vous en sortir avec ça.

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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMer 26 Fév 2014 - 13:31

1) Si le second dit être célibataire :
a) et s’il dit la vérité, alors le premier aussi mais on ne sait pas si lui-même est célibataire ou non.
b) et s’il ment, alors il est marié et le premier ment aussi donc… il est marié aussi.

2) Si le second dit être marié :
a) et s’il dit la vérité, alors le premier aussi donc on en déduit que c’est le premier qui est célibataire.
b) et s’il ment, alors il est célibataire et le premier ment aussi donc… les deux sont mariés -> contradiction.

Il reste à choisir entre 1)b) et 2)a)… euh, je dirais que comme le sage ne savaient pas si les deux mentaient ou pas, il les a crus donc solution 2)a) ? x)

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Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Énigme 242 : Mariés ? (2)   Énigme 242 : Mariés ? (2) EmptyMer 26 Fév 2014 - 20:25

Ton raisonnement est bon... jusqu'à la dernière phrase. ^^'

Le sage ne savait pas si les deux frères mentaient ou non. Comme tu l'as remarqué, si le second dit être célibataire, ils peuvent très bien mentir ou dire la vérité tous les deux.
Par contre, s'il dit être marié, il est alors impossible que les deux frères mentent...
Puisque le sage a trouvé la réponse, c'est donc qu'il était dans la deuxième situation.

C'est dommage que ton raisonnement ait été un peu défaillant sur la fin, mais vu que le reste est bon et que tu m'as donné la bonne réponse, je te donne 10 picarats. ^^
Et je locke.

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