Jal est un étrange personnage qui est toujours sincère, sauf le lundi où il ment systématiquement.

Pour chacun des trois cas ci-dessous, dites ce que vous pouvez en conclure :


1) Jal affirme : "aujourd'hui nous sommes lundi et je suis marié".

2) Jal affirme  : "aujourd'hui nous sommes lundi ou je suis marié", le "ou" signifiant qu'au moins l'une des deux propositions est vraie (et non pas que seule l'une des deux propositions est vraie).

3) Jal affirme "aujourd'hui nous sommes lundi", et plus tard dans la même journée ajoute "je suis marié".


Chaque membre aura le droit de résoudre un seul cas, mais s'il ne trouve pas la réponse tout de suite il aura le droit d'en essayer d'autres jusqu'à ce qu'il trouve la bonne réponse pour l'un d'eux. Cela lui rapportera dix picarats.

Pour le cas 1), s'il dit que c'est lundi et que c'est vrai alors il devrait mentir mais pourtant il dit la vérité là-dessus. Néanmoins, si c'est un autre jour, il ment car ce n'est pas lundi, or il est sensé dire la vérité tous les autres jours ! Selon moi, c'est un paradoxe.

2) Jal affirme : "aujourd'hui nous sommes lundi ou je suis marié", le "ou" signifiant qu'au moins l'une des deux propositions est vraie (et non pas que seule l'une des deux propositions est vraie).

ou=> au moins l'une des 2 est vraie
Cela signifie que les 2 ne sont pas fausses simultanément

On en conclue que soit les 2 affirmations sont vraies, soit les 2 sont fausses.

On remarque que l'affirmation suivante est forcément fausse : "aujourd'hui nous sommes lundi"
En effet:
- si nous sommes vraiment lundi: alors Jal dit la vérité. Or, il ment toujours le lundi. Cette situation n'est donc pas possible.
- si nous ne sommes pas lundi: alors Jal ment. Or il ne ment que le lundi. Cette situation n'est donc pas possible

Comme au moins l'une des 2 affirmations est vraie, et que l'affirmation "aujourd'hui nous sommes lundi" est fausse, on en conclue que Jal est bel et bien marié

Je pense qu'on peut affirmer sans se tromper qu'on ne peut déterminer le jour où il a dis cette phrase.


PS: avais je le droit de proposer pour les 2 autres en même temps que je répondais pour celle-là (parce que je pense avoir trouver pour les 2 autres)

Clive -> Faux.

gorz67 -> Exact ! Et comme tu le penses, on ne peut pas déterminer quel jour il a dit cette phrase, seulement que ce n'est pas un lundi.

gorz a écrit:

PS: avais je le droit de proposer pour les 2 autres en même temps que je répondais pour celle-là (parce que je pense avoir trouver pour les 2 autres)

Non. Tu aurais eu le droit de proposer ta réponse pour un des deux autres cas seulement si ta réponse pour le 2 avait été fausse. Mais si tu souhaites proposer tes réponses pour les deux autres cas tu peux toujours m'envoyer un MP (ça ne te rapportera pas de picarats, mais ça laissera aux autres membres la possibilité de chercher la solution).

La grande maîtresse des énigmes a écrit:

3) Jal affirme "aujourd'hui nous sommes lundi", et plus tard ajoute "je suis marié".

À mon avis Jal ici a raison: le "plus tard" peut signifier que ce n'est pas forcément le même jour. Par exemple, il peut dire un lundi "aujourd'hui nous sommes lundi", n'importe lequel de sa vie, et plus tard, que ce soit 5 ou 10 ans, il peut ajouter "je suis marié".
Du coup, il y a une grande proportion de chance pour qu'il dise la vérité dans les deux cas.

Désolée Luchia, j'aurais dû être plus précise : le "plus tard" signifie "plus tard dans la même journée", je vais corriger ça. ^^'

Donc, c'est Lundi, il s'est marié dans la journée, du coup les deux affirmations sont vraies.

...

Jal ment toujours le lundi.

Donc s'il a dit ces deux phrases un lundi, elles ne peuvent PAS être vraies.

Dans ce cas.

"Aujourd'hui on est lundi" plus tard "je suis marié".

Il y a un paradoxe.
Si aujourd'hui nous sommes Lundi, alors il devrait mentir et dire "nous ne sommes pas lundi". Si nous ne sommes pas Lundi, il ne ment donc pas, mais pourquoi dirait-il que nous sommes lundi alors que c'est faux?
Il est possible cependant qu'il ai oublié quel jour nous sommes, dans ce cas, la première affirmation est fausse, mais Jel ne ment pas, il s'est simplement trompé. Comme nous ne sommes pas lundi, nous pouvons en déduire que la seconde affirmation est vraie.
Pour conclure, Jel se trompe de jour de la semaine, mais il dit la vérité le reste du temps: nous ne sommes donc pas lundi.

Eh bien, tu as trouvé plus que la réponse attendue. :')

Il suffisait simplement de dire qu'il s'agit d'un paradoxe, Jal ne peut en effet jamais dire "aujourd'hui, nous sommes lundi"...
Ton raisonnement suivant marche aussi, mais il n'était pas nécessaire.
En tout cas tu as bien mérité tes dix picarats ! ^^

Je vous rappelle qu'il reste une phrase à analyser.

Bon, pour ceux qui ne l'auraient pas compris, le "et" dans la première phrase signifie que (si la phrase est vraie) les deux propositions sont vraies.

Louisedu35 a écrit:

Jal ne peut en effet jamais dire "aujourd'hui, nous sommes lundi"...

Louisedu35 a écrit:

1) Jal affirme : "aujourd'hui nous sommes lundi et je suis marié".

Il ne peut tout simplement pas dire la vérité en disant que nous sommes lundi, car il ment forcément le lundi. De plus, il dit que nous sommes lundi, ET qu'il est marié, ce qui signifie qu'il a menti et que toute la phrase est fausse. Hors, il ne ment pas les autres jours.

Ton raisonnement est juste, mais il manque la conclusion. :')

Si c'est un paradoxe, et je ne vois que ça, c'est ce que j'avais déjà dit. Mais bon, je devais avoir oublié quelque chose !

Ce n'est PAS un paradoxe. Le troisième cas en est un car Jal dit la phrase "aujourd'hui, nous sommes lundi" seule, mais dans le premier cas il dit "aujourd'hui nous sommes lundi ET je suis marié", ce qui change tout.

Je te rappelle que la phrase "A et B" est vraie si et seulement si les deux propositions A et B sont vraies.

J'ai peut-être compris la subtilité, sinon je ne vois pas. On ne peut pas savoir quel jour il est car c'est un paradoxe lorsqu'il dit aujourd'hui nous sommes lundi, par contre on sait qu'il ment, donc il n'est pas marié. Donc ce n'est pas toute la phrase qui est un paradoxe, juste quand il dit "aujourd'hui nous sommes lundi".

Si ce n'est pas ça, je n'ai vraiment aucune idée.

Il n'est pas marié. Il ment toujours le lundi, donc si on considère qu'il ne doit mentir que sur un point, on peut dire que nous sommes lundi mais qu'il n'est pas marié. La phrase est donc fausse.

Au final, il n'est pas marié, et nous sommes bien lundi

Clive ->Il n'y a pas de paradoxe. Tu ne dois pas regarder les propositions séparées comme dans le troisième cas, mais la phrase dans son ensemble.

Du coup, c'est Yuma qui a trouvé la bonne réponse, félicitations !


Cette énigme étant entièrement résolue, je locke.