| Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory | |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 2:59 | |
| Ce quiz comporte cinq parties, chacune composée d'une prémisse et de vingt-deux conclusions. Chaque forumeur ou forumeuse peut résoudre au maximum deux parties : chacun (/chacune) peut proposer ses solutions pour au maximum deux parties à la fois s'il n'en a résolu aucune, et ses solutions pour une seule partie s'il en a déjà résolu une. Si vous avez résolu deux parties, vous pouvez tenter de résoudre celle ou celles qui ne le sont pas encore (le cas échéant), mais en privé et sans picarat à la clef en cas de bonne(s) réponse(s).Chacun recevra dix picarats pour la première partie résolue, et cinq pour la seconde. Note: Dans ce quizz, le mot "ou" est à prendre dans le sens "au moins l'un des deux". Cela signifie que "A ou B" est toujours équivalent à "soit A, soit B, soit les deux".
[Pour répondre, copiez-collez dans votre réponse toutes celles que vous pensez valides et uniquement celles-là]
[Pour éviter au maximum toute confusion, précisons que les bonnes réponses sont celles qui sont obligatoirement vraies et celles-là uniquement. Les phrases qui sont possiblement vraies, mais pas forcément, ne doivent pas être copiées-collées]
- Partie 1 :
Sachant que : il y a au moins un A ; tous les A sont B, et au moins un B est C, mais pas tous :
Tous les A sont C. Les A ne sont pas tous C.
Tous les B sont C. Les B ne sont pas tous C.
Tous les C sont B. Les C ne sont pas tous B.
Tous les C sont A. Les C ne sont pas tous A.
Tous les B sont A. Les B ne sont pas tous A.
Au moins un C est B. Aucun C n'est B.
Au moins un C est A. Aucun C n'est A.
Au moins un B est A. Aucun B n'est A.
Au moins un A est B. Aucun A n'est B.
Au moins un A est C. Aucun A n'est C.
Tous les B sauf ceux qui sont C sont A. Les B qui ne sont pas C ne sont pas tous A.
- Partie 2 :
Sachant que : Z est un élément des ensembles A et B, Y est un élément des ensembles A et C et X est un élément des ensembles B et C :
Z est un élément de l'ensemble A. Z n'est pas un élément de l'ensemble A.
Z est un élément de l'ensemble B. Z n'est pas un élément de l'ensemble B.
Z est un élément de l'ensemble C. Z n'est pas un élément de l'ensemble C.
X et Y sont des éléments de l'ensemble A. Au moins l'un des deux éléments X et Y n'est pas dans l'ensemble A.
X et Y sont des éléments de l'ensemble B. Au moins l'un des deux éléments X et Y n'est pas dans l'ensemble B.
X et Y sont des éléments de l'ensemble C. Au moins l'un des deux éléments X et Y n'est pas dans l'ensemble C.
Y n'est pas un élément de l'ensemble A. Y est un élément de l'ensemble A.
Y n'est pas un élément de l'ensemble B. Y est un élément de l'ensemble B.
Y n'est pas un élément de l'ensemble C. Y est un élément de l'ensemble C.
Y est un élément de l'ensemble A ou de l'ensemble B. Y n'est ni un élément de l'ensemble A, ni un élément de l'ensemble B.
Y est un élément de l'ensemble A, mais pas de l'ensemble B. Y est un élément de l'ensemble B ou n'est pas un élément de l'ensemble A.
- Partie 3 :
Sachant que : P est vrai si et seulement si Q et R sont tous les deux vrais :
Si Q est vrai et R est vrai, P est vrai. Si Q est vrai et R est vrai, P est faux.
Si Q est vrai et R est faux, P est vrai. Si Q est vrai et R est faux, P est faux.
Si Q est faux et R est vrai, P est vrai. Si Q est faux et R est vrai, P est faux.
Si Q est faux et R est faux, P est vrai. Si Q est faux et R est faux, P est faux.
Si P est vrai et R est vrai, Q est vrai. Si P est vrai et R est vrai, Q est faux.
Si P est faux et R est vrai, Q est vrai. Si P est faux et R est vrai, Q est faux.
Si P est faux et R est faux, Q est vrai. Si P est faux et R est faux, Q est faux.
P peut être vrai, et en même temps Q peut être faux. Il est impossible que P soit vrai et qu'en même temps Q soit faux.
P peut être vrai, et en même temps R peut être faux. Il est impossible que P soit vrai et qu'en même temps R soit faux.
P peut être faux, et en même temps Q peut être vrai. Il est impossible que P soit faux et qu'en même temps Q soit vrai.
P peut être faux, et en même temps R peut être vrai. Il est impossible que P soit faux et qu'en même temps Q soit vrai.
- Partie 4 :
Sachant que : Q est vrai si et seulement si A est vrai et B est faux :
Si A est vrai et B est vrai, Q est vrai. Si A est vrai et B est vrai, Q est faux.
Si A est vrai et B est faux, Q est vrai. Si A est vrai et B est faux, Q est faux.
Si A est faux et B est vrai, Q est vrai. Si A est faux et B est vrai, Q est faux.
Si A est faux et B est faux, Q est vrai. Si A est faux et B est faux, Q est faux.
Si Q est vrai et B est faux, A est vrai. Si Q est vrai et B est faux, A est faux.
Si Q est faux et B est vrai, A est vrai. Si Q est faux et B est vrai, A est faux.
Si Q est faux et B est faux, A est vrai. Si Q est faux et B est faux, A est faux.
Q peut être vrai, et en même temps A peut être faux. Il est impossible que Q soit vrai et qu'en même temps A soit faux.
Q peut être vrai, et en même temps B peut être faux. Il est impossible que Q soit vrai et qu'en même temps B soit faux.
Q peut être faux, et en même temps A peut être vrai. Il est impossible que Q soit faux et qu'en même temps A soit vrai.
Q peut être faux, et en même temps B peut être vrai. Il est impossible que Q soit faux et qu'en même temps B soit vrai.
- Partie 5 :
Sachant que : R est vrai si et seulement si B est vrai ou A est faux :
Si A est vrai et B est vrai, R est vrai. Si A est vrai et B est vrai, R est faux.
Si A est vrai et B est faux, R est vrai. Si A est vrai et B est faux, R est faux.
Si A est faux et B est vrai, R est vrai. Si A est faux et B est vrai, R est faux.
Si A est faux et B est faux, R est vrai. Si A est faux et B est faux, R est faux.
Si R est vrai et B est vrai, A est vrai. Si R est vrai et B est vrai, A est faux.
Si R est vrai et B est faux, A est vrai. Si R est vrai et B est faux, A est faux.
Si R est faux et B est faux, A est vrai. Si R est faux et B est faux, A est faux.
R peut être vrai, et en même temps A peut être faux. Il est impossible que R soit vrai et qu'en même temps A soit faux.
R peut être vrai, et en même temps B peut être faux. Il est impossible que R soit vrai et qu'en même temps B soit faux.
R peut être faux, et en même temps A peut être vrai. Il est impossible que R soit faux et qu'en même temps A soit vrai.
R peut être faux, et en même temps B peut être vrai. Il est impossible que R soit faux et qu'en même temps B soit vrai. Le site est programmé afin de donner un score pour l'ensemble du questionnaire (sans autre forme de correction), mais comme j'ai eu tout juste, je peux vous proposer 'l'énigme' dans cette version spéciale. ;D- Spoiler:
" Note : Des points sont donnés pour les bonnes réponses données, et enlevés pour les mauvaises réponses données. Le score ainsi obtenu se situe entre -70 et +40. Les valeurs négatives sont enlevées et ce sore est multiplié par 2.5 afin que le score final se situe entre 0 et 100." Selon un principe semblable, je calculerai votre score pour chaque partie, ce qui fera office d'indices le cas échéant (une partie étant résolue si et seulement si - - son score est égal à 100).
P.S. : premier lien - deuxième lien
Dernière édition par EarlyFire le Sam 30 Mai 2015 - 5:11, édité 5 fois |
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gorz67 Maître des cartes
Age : 32 Messages : 919 Date de naissance : 25/11/1992 Date d'inscription : 12/05/2014 Localisation : Strabourg Emploi/loisirs : Etudiant
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 9:14 | |
| Je dirais pour la 1.:
- not all B are C (pas trop fouler moi) - At least one A is B. |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 21:16 | |
| gorz67, ton score est de 50 points sur 100. Il ne te manque pas grand chose. Pour les deux premières parties, je vous conseille fortement de visualiser les ensembles (A, B, C... - je sais pas si tu l'as fait). Ou si vous préférez, de les représenter sur papier ou sur Paint. Même en visualisant j'ai failli faire plein d'erreurs, à mon avis c'est quasiment impossible de s'en sortir sans ^_^ (du moins si la théorie des ensembles ne nous est pas familière)
Dernière édition par EarlyFire le Mar 26 Mai 2015 - 21:18, édité 1 fois |
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Louisedu35 Maîtresse des énigmes~ Timeuse à temps partiel ~
Age : 31 Messages : 6296 Date de naissance : 29/10/1993 Date d'inscription : 18/03/2013 Localisation : Probablement quelque part. Emploi/loisirs : Maths, maths, maths. Humeur : Mais qu'est-ce qu'une humeur ?
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 21:18 | |
| EarlyFire, ce serait bien de lire tes MPs un peu. x) |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 21:19 | |
| Eh mer**, grillé, je viens de voir ça et d'éditer ^^
En parlant d'édit, je vais amender l'énoncé qui est notamment peu clair, trop ambigu. Probablement ce soir |
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gorz67 Maître des cartes
Age : 32 Messages : 919 Date de naissance : 25/11/1992 Date d'inscription : 12/05/2014 Localisation : Strabourg Emploi/loisirs : Etudiant
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 21:41 | |
| Pardon, j'avais pigé qu'on devait que 2 propositions par truc
Alors pour la 1.: - not all B are C - At least one A is B. - At least one B is A. - At least one C is B. |
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Louisedu35 Maîtresse des énigmes~ Timeuse à temps partiel ~
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| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 21:44 | |
| EarlyFire -> Quand je te dis de lire tes MPs, c'est aussi un peu parce que j'attends une réponse. x) Bon, je vais m'occuper de l'édit du coup. |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 21:55 | |
| gorz : C'est à cause d'une de mes phrases ambiguës que je vais éditer ... et nous avons notre premier vainqueur ! o/ Tu auras 10 picarats et peux toujours prétendre à en avoir 15 au total (en répondant correctement à une autre partie) Ah. T'inquiète Louise je m'en occupe, je remplace mon "Probablement ce soir" par "Ce soir" (bon, je vois que c'est déjà fait - je m'occupe du reste tout de suite, après je suis un peu lent faut pas s'inquiéter pour ça par contre haha)
Dernière édition par EarlyFire le Mar 26 Mai 2015 - 21:58, édité 1 fois |
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Louisedu35 Maîtresse des énigmes~ Timeuse à temps partiel ~
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| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 21:57 | |
| J'ai édité la phrase ambiguë, désolée. :')
Et tu vas répondre à mon MP bon sang ? xD |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 22:53 | |
| Ça y est, j'ai édité le premier message. Je laisse Louise qui a gentiment traduit l'énoncé faire la dernière modification |
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Louisedu35 Maîtresse des énigmes~ Timeuse à temps partiel ~
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| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mar 26 Mai 2015 - 23:18 | |
| Traduction et édit terminés ! o/ (btw j'ai rajouté des balises "spoiler" pour que ce soit plus lisible :') ) |
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jak Membre qui s'intègre
Messages : 96 Date d'inscription : 02/02/2015
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mer 27 Mai 2015 - 10:26 | |
| Partie 2
Z est un élément de l'ensemble A.
Z est un élément de l'ensemble B.
Z n'est pas un élément de l'ensemble C.
Au moins l'un des deux éléments X et Y n'est pas dans l'ensemble A.
Au moins l'un des deux éléments X et Y n'est pas dans l'ensemble B.
X et Y sont des éléments de l'ensemble C.
Y est un élément de l'ensemble A.
Y n'est pas un élément de l'ensemble B.
Y est un élément de l'ensemble C.
Y est un élément de l'ensemble A, mais pas de l'ensemble B.
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gorz67 Maître des cartes
Age : 32 Messages : 919 Date de naissance : 25/11/1992 Date d'inscription : 12/05/2014 Localisation : Strabourg Emploi/loisirs : Etudiant
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mer 27 Mai 2015 - 18:34 | |
| M'étant casser les pieds à trad, je peux avoir un bonus picarats ? |
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Louisedu35 Maîtresse des énigmes~ Timeuse à temps partiel ~
Age : 31 Messages : 6296 Date de naissance : 29/10/1993 Date d'inscription : 18/03/2013 Localisation : Probablement quelque part. Emploi/loisirs : Maths, maths, maths. Humeur : Mais qu'est-ce qu'une humeur ?
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mer 27 Mai 2015 - 18:40 | |
| Navrée mais l'énigme consiste à dire quelles sont les bonnes réponses, pas à faire la traduction. :/ (et puis concrètement c'est pas comme si les picarats servaient à quelque chose x) ) |
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gorz67 Maître des cartes
Age : 32 Messages : 919 Date de naissance : 25/11/1992 Date d'inscription : 12/05/2014 Localisation : Strabourg Emploi/loisirs : Etudiant
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mer 27 Mai 2015 - 20:55 | |
| - Louisedu35 a écrit:
- Navrée mais l'énigme consiste à dire quelles sont les bonnes réponses, pas à faire la traduction. :/ (et puis concrètement c'est pas comme si les picarats servaient à quelque chose x) )
Simple, mais efficace comme argument |
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Clive Majordome de Lordinox / Possesseur du Chaudron Sacré~ Homonumber n°22 ~
Age : 22 Messages : 10424 Date de naissance : 22/01/2002 Date d'inscription : 25/10/2013 Localisation : Here Emploi/loisirs : Chat, musique, lecture & écriture Humeur : Hmm... Bonne question.
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mer 27 Mai 2015 - 21:10 | |
| Je tente pour la partie 3 :
Si Q est vrai et R est vrai, P est vrai.
Si Q est vrai et R est faux, P est faux.
Si Q est faux et R est vrai, P est faux.
Si Q est faux et R est faux, P est faux.
Si P est vrai et R est vrai, Q est vrai.
Si P est faux et R est vrai, Q est faux.
Il est impossible que P soit vrai et qu'en même temps Q soit faux.
Il est impossible que P soit vrai et qu'en même temps R soit faux.
P peut être faux, et en même temps Q peut être vrai.
P peut être faux, et en même temps R peut être vrai.
Si j'ai bien compris le principe, je suis assez sûr de moi, mais pas totalement. |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Ven 29 Mai 2015 - 0:35 | |
| jak, ton score est de 0 sur 100 (ça peut facilement dégringoler* avec les points négatifs :/ ) Cependant, cinq de tes phrases sont bonnes ! Sachant qu'il faut six phrases bonnes pour résoudre cette partie
Clive tout est bon !! Tu peux encore prétendre à résoudre la deuxième, quatrième ou cinquième partie
J'ai édité le premier message pour y mettre le lien du site duquel j'ai tiré l'énigme
Dernière édition par EarlyFire le Sam 30 Mai 2015 - 5:12, édité 2 fois |
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jak Membre qui s'intègre
Messages : 96 Date d'inscription : 02/02/2015
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Ven 29 Mai 2015 - 21:41 | |
| Ton schéma est partiellement juste. En fait, pour qu'il le soit totalement, il faudrait notamment y ajouter une légende, car c'est plus complexe qu'il n'y paraît...
Enfin, surtout, garde à l'esprit que "les bonnes réponses sont celles qui sont obligatoirement vraies et celles-là uniquement"
Dernière édition par EarlyFire le Sam 30 Mai 2015 - 5:13, édité 1 fois |
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Kaminsha Membre actif
Age : 28 Messages : 1919 Date de naissance : 20/06/1996 Date d'inscription : 19/04/2015 Localisation : Quelque part en Belgique. Emploi/loisirs : Ordi, lire, tablette,... Humeur : ça dépend du jour.
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Ven 29 Mai 2015 - 22:35 | |
| J'ai envie d'essayer la partie 4, tien !
Si A est vrai et B est vrai, Q est faux.
Si A est vrai et B est faux, Q est vrai.
Si A est faux et B est vrai, Q est faux.
Si A est faux et B est faux, Q est faux.
Si Q est vrai et B est faux, A est vrai.
Si Q est faux et B est faux, A est faux.
Il est impossible que Q soit vrai et qu'en même temps A soit faux.
Q peut être vrai, et en même temps B peut être faux.
Q peut être faux, et en même temps A peut être vrai.
Q peut être faux, et en même temps B peut être vrai.
J'espère ne pas m'être trompée. |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Sam 30 Mai 2015 - 5:09 | |
| Sachant que : tu as donné au moins une réponse ; toutes les réponses que tu as données sont bonnes, et au moins une des bonnes réponses données ou qui seront données valent 10 picarats : Tu seras gratifiée de 10 picarats (youpi) Tu ne seras pas gratifiée de 10 picarats (dsl) Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien (Socrate)EarlyFire tais-toi (bonne réponse ) Bref, bien joué, j'ajoute ton pseudo au panthéon |
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Nincharod Korosenai ~ Karma's Servant Graph'Major
Age : 24 Messages : 636 Date de naissance : 06/10/2000 Date d'inscription : 15/04/2012 Localisation : On peut ban Jonrod svp? Emploi/loisirs : On peut ban Jonrod svp? Humeur : On peut ban Jonrod svp?
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Lun 1 Juin 2015 - 16:36 | |
| PARTIE 5 :
Si A est vrai et B est vrai, R est faux.
Si A est vrai et B est faux, R est faux.
Si A est faux et B est vrai, R est vrai.
Si A est faux et B est faux, R est faux.
Si R est vrai et B est faux, A est faux.
R peut être vrai, et en même temps A peut être faux.
R peut être vrai, et en même temps B peut être faux.
R peut être faux, et en même temps A peut être vrai.
Il est impossible que R soit faux et qu'en même temps B soit vrai.
[Pour éviter au maximum toute confusion, précisons que les bonnes réponses sont celles qui sont obligatoirement vraies et celles-là uniquement. Les phrases qui sont possiblement vraies, mais pas forcément, ne doivent pas être copiées-collées]
Pour les 4 dernières ca ne s'applique pas non ? |
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EarlyFire Membre qui s'intègre
Age : 32 Messages : 74 Date de naissance : 22/01/1992 Date d'inscription : 05/03/2014 Localisation : Hexagone Humeur : Carré-ment optimiste
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Lun 1 Juin 2015 - 22:14 | |
| Eh bien... en fait si. Pour mieux le comprendre, formulons autrement les phrases suivantes :
R peut être vrai, et en même temps A peut être faux. (I) Il est impossible que R soit vrai et qu'en même temps A soit faux. (II)
-->
Si R est vrai, A peut être faux, et si A est faux, R peut être vrai. (I) Si R est vrai, A est vrai ; si A est faux, R est faux. (II)
Sinon, ton score est de 90% ! ( --> neuf bonnes réponses sur les 10 qu'il faut copier-coller) |
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Louisedu35 Maîtresse des énigmes~ Timeuse à temps partiel ~
Age : 31 Messages : 6296 Date de naissance : 29/10/1993 Date d'inscription : 18/03/2013 Localisation : Probablement quelque part. Emploi/loisirs : Maths, maths, maths. Humeur : Mais qu'est-ce qu'une humeur ?
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Lun 8 Juin 2015 - 21:39 | |
| Je viens de recompter et je crois que tu t'es trompé EarlyFire, Ninchako est loin d'avoir neuf bonnes réponses, d'autant plus que certaines se contredisent. x)
Sinon je rappelle que la partie 2 est toujours non résolue, elle n'est pas réservée à jak (ou alors il faudrait qu'il revienne et retente). :') |
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Kaminsha Membre actif
Age : 28 Messages : 1919 Date de naissance : 20/06/1996 Date d'inscription : 19/04/2015 Localisation : Quelque part en Belgique. Emploi/loisirs : Ordi, lire, tablette,... Humeur : ça dépend du jour.
| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory Mer 17 Juin 2015 - 20:02 | |
| Pour ne pas laisser l'énigme non résolue, je vais essayer la partie 2. Désolé pour Jak...
Z est un élément de l'ensemble A.
Z est un élément de l'ensemble B.
Z n'est pas un élément de l'ensemble C.
X et Y sont des éléments de l'ensemble C.
Y est un élément de l'ensemble C.
Y est un élément de l'ensemble A, mais pas de l'ensemble B.
La dernière phrase regroupe deux autres propositions justes, c'est pour ça que je ne les mets pas, j'espère avoir raison de faire ça. |
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| Sujet: Re: Énigme 387 : Logic Quiz - Set Theory | |
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