Coucou. L'immigration, c'est un sujet très vaste. Généralement, aujourd'hui, on parle de l'immigration des communautés maghrébines, quand on l'évoque. Vous me connaissez à peu près tous ici, vous savez tous que je suis bien la dernière personne que l'on pourrait qualifier de raciste ici - bien que je trouve que le terme s'emploie à tort et à travers, parfois beaucoup trop.

En tant qu'authentique homme de gauche, je me suis toujours opposé à l'immigration. Pour ça, j'ai cinq arguments, que je vais exposer succinctement, et que je vous prierais de lire avant de lancer le débat.

1./ Du point de vue de l'immigrant, qu'est-ce qui l'attend ? Il vient de pays généralement plus pauvres que nous, et se retrouveront souvent, pour tout un tas de raison, en-dessous de l'échelle sociale. De là, ils sont placés dans des ghettos, comme le 93, ou les quartiers nord de Marseille.

2./ Du point de vue du pays de départ, c'est une perte énorme ! On nous parle du fait que les pays africains ne se développent pas, mais si tout le monde part, comment voulez-vous que le pays se développe ?

3./ Ça crée des tensions communautaires et ethniques énormes. Je pense que le monde arabo-musulman et le monde héleno-chrétien qu'est le nôtre sont deux mondes beaucoup plus proche que les gens ne le pensent, quand on s'y intéresse de près. Néanmoins, quand on les fait se rencontrer aussi brutalement et qu'on les oppose aussi frontalement, ce n'est que l'échec, qui nous attend.

4./ Ça crée ce qu'on appelle en économie du "dumping social". Vous allez comprendre. Les gens qui arrivent sont généralement utilisés pour travailler en usine. Or, venant d'autres pays, ils sont engagés à des prix très bas - souvent inférieurs au SMIC, quand ce sont des clandestins, et il y en a énormément. Cela va avoir comme action de faire baisser le prix du marché du travail. Donc, en gros, les Français qui exerçaient ces métiers avant verront leur salaire diminuer, ou alors, ils seront renvoyés, pour être remplacer par la nouvelle main d’œuvre immigrée, moins chère.

5./ Étant généralement peu qualifiés, pour cause du pays d'origine tout ça blabla, ils sont plutôt placés dans les grandes usines. Ces dernières sont, la plupart du temps, des multinationales, qui les exploitent, comme je l'ai dit précédemment, aux pris les plus bas.
Ainsi, ils n'entreront pas dans les PME (Petites et Moyennes Entreprises), qui ont besoin de peu d'employés, donc d'employés particulièrement qualifiés. Mais ces derniers arrivants, ben, on doit les loger. Pour ça, on utilise l'argent des impôts. L'argent des impôts qui est prélevé sur les PME, plus précisément. Ainsi, on taxe ces PME, qui constituent la majorité des entreprises françaises avec les microentreprises (99% si on additionne les deux), et on les ruine, pour des immigrés qu'elles ne peuvent même pas, généralement, embaucher.
A ça, les grandes entreprises multinationales vont réagir en baissant leurs charges, elles qui en ont les moyens. Ce sont ces dernières qui y gagnent, c'est-à-dire, en dernière instance, le capitalisme délirant des grandes bourses, type, Wall Street.


Ainsi, à mes yeux, l'immigration doit être massivement contrôlée. Évidemment, nous devons ouvrir nos portes aux chercheurs, etc. Être contre l'immigration, ce n'est pas forcément être un affreux fasciste d'extrême-droite. A mes yeux, on ne peut pas être un authentique homme de gauche si on lutte pour l'immigration, car, alors, on ne défend plus le travailleur.

Un avis, vous ?

Je pense que t'as fait un copier/coller de notre conversation Skype. Donc je te condamne à mort. STP.

Plus sérieusement, je ne suis pas le plus calé sur ce sujet, et tu le sais, mais j'approuve tes propos. Je pense que tu le sais aussi. x)

Ace, c'est incroyable, tu viens de résumer en gros tout ce que me dit mon père depuis des années... O.O

Pour l'instant, je ne rajoute rien, mais je pense revenir prochainement sur ce sujet avec un avis bien à moi. Sur ce thème-là, je tarde encore à me forger ma propre opinion.

Mmmm... Pour moi l'immigration a du bon (une mixité de culture), mais énormément de mauvais (genre, ces gens qui nous pourrissent la vie à demander des bourses, des allocations, alors qu'ils n'en on pas besoin...). Ce n'est pas à nous de les faire vivre: ils sont nés dans un pays, qu'ils y reste! C'est aussi à cause d'eux, si aujourd'hui, il y a énormément de cités...
Bon, je développerai mieux plus tard ^^

Luchia > Oui, mais est-ce à cause d'eux, ou de ceux qui ont souhaité leur immigration et qui ont tout fait pour qu'ils ne s'assimilent pas à la culture française ? En suite, tu fais l'apologie du multiculturalisme, je cite "l'immigration a du bon (une mixité de culture)". Or, les excès du multiculturalisme, on les voit justement dans ces fameux ghettos et ces cités dont on parle tant. Lorsque l'on oppose frontalement deux cultures, c'est un échec auquel il faut s'attendre.

Toute ma famille habite dans le sud, et ils me le disent bien : parfois, on ne se dirait plus en France. Alors on fait quoi, on les traite TOUS de racistes et de fascistes d'extrême-droite ? Non, on arrête dès maintenant la bienpensance et l'attitude bobo, et on admet qu'il y a quelque chose qui ne va peut-être pas, et que s'il y a un tel malaise, peut-être y a-t-il une raison.

Ace/Maximilien a écrit:

Toute ma famille habite dans le sud, et ils me le disent bien : parfois, on ne se dirait plus en France. Alors on fait quoi, on les traite TOUS de racistes et de fascistes d'extrême-droite ?

Je suis ON NE PEUT PLUS d'accord. N'ayant jamais visité le nord, je ne peux pas comparer, mais je sens bien que rien qu'au niveau de la région, certaines choses se sont perdues, et je ne me sens pas vraiment chez moi. C'est peut-être aussi un problème générationnel, mon père me raconte souvent qu'à Tarascon il avait quasiment que des amis arabes qu'il adorait et avec qui il a gardé le contact même après être parti, mais que ce n'était pas du tout pareil qu'aujourd'hui, qu'ils n'avaient pas la même mentalité. Et c'est pour ça que je m'énerve beaucoup quand on traite mon père de raciste (une fille de ma classe l'a fait en CE2 parce que j'avais dit à ma copine que les femmes voilées devaient crever de chaud en été) alors qu'il a grandi avec des gitans, des arabes, des immigrés, qui adoraient la France.

Maintenant, on voit la différence, une élève de ma mère, en parlant d'un match de foot, a dit "Ouais mais j'y habite mais je m'en fous, la France on s'en tape."

Yep, et ça je suis à 100% d'accord. Évidemment, je ne suis pas pour virer tous les Arabes - car ne nous cachons pas derrière notre petit doigt, quand on parle d'immigration on parle surtout des communautés maghrébines. J'ai un amour immense pour la richesse et la complexité du monde arabe, qui est un monde que j'adore.

Le problème, ce ne sont pas tant les immigrés. Ils sont, à mes yeux, absolument manipulés. Les hautes instances de pouvoir économiques et financières, surtout, les manipulent complètement, leur inculquant la haine de la France. Couplé à beaucoup d'autres problèmes sociaux, on en arrive là. Il ne faut pas nier le problème de l'immigration massive en France, mais n'accusons pas les immigrés, et cherchons les vrais responsables.

Moi quand on me parle d'immigration, je pense en un premier temps aux roms, puis aux arabes.
Après, je suis d'accord avec tes arguments.
Ensuite :

Ace a écrit:

En tant qu'authentique homme de gauche, je me suis toujours opposé à l'immigration.

Quand on me dit "s'opposer à l'immigration" je pense plutôt au Front National qu'a la gauche. Après, je ne suis absolument pas calé en politique mais je trouvais ça bizarre :/

Parce que ça, c'est justement ce qu'on essaye de te vendre. Or, en réalité, la gauche authentique, qui est la défense des classes ouvrières, passe forcément par un anti-immigrationisme forcé. Je te renvoie au discours de Montigny-Les-Corneilles, par Georges Marchais, ancien secrétaire général du Parti Communiste Français, discours anti-immigration.

En fait, l'extrême droite et l'extrème gauche sont très similaires sur ce sujet. Comme en témoignera l'une de nos discussions avec Ace, il n'existe plus de droite et de gauche, et même les deux parties des deux extrêmes sont similaires! Comment le parti NAZI de Hitler, à l'origine d'extrême gauche a t'il pu passer à l'extrême droite presque du jour au lendemain? Hitler a toujours été contre tout ce qui était juifs, immigrations, etc... Et ses idées sont autant acceptées à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche!


Pour revenir au sujet de discussion, je pense que nous sommes tous issus d'immigration: Ewie, n'as tu pas d'origines italiennes? Ace, d'où viennent les juifs selon toi? Et moi même, je suis belge d'origine (1/8, mais bon ^^). Cette immigration doit être acceptée, car elle s'est passée il y a des siècles (Ace), où se sont des pays à la frontière de la France (Ewie et Moi). Cette immigration avait ses raisons, mes arrières arrières grands parents (et toute leur famille, dont faisait partie mon arrière grand père) ont d'ailleurs immigré pour le travail de mon trisaïeul! Certains ont immigrés pour se protéger des Guerres (comme des juifs pour la seconde, mais ça n'a pas toujours réussi.). Ce type d'immigration est plus que tolérable! Nous sommes tous, d'une branche ou d'une autre, issu d'un mélange de culture.

Néanmoins, je ne peux pas tolérer l'immigration actuelle, de tous ces petits magrébiens, qui viennent nous pourrir l'existence, non pas qu'ils soient musulmans, immondes, ou autre (car ils peuvent être très gentils), mais parce que le gouvernement français est mal fichu! Il est conçu pour accueillir les immigrants du premier point, et non pour ceux du deuxième. Et la France ne l'a toujours pas compris! Et elle continue à donner des allocations à des gens qui n'en n'ont pas le droit légitime! La nationalité française se distribue comme des petits pains! On essaye "d'aider" tous ces petits étrangers, africains, américains, de l'Europe de l'ouest ou encore d'Asie du sud est, s'en prendre en considération le fait que l'on se dépouille du peu de richesses que nous avons encore! Il faut mettre un terme à tout cela, si l'on veut se sortir de la crise. Si nous nous refermions un peu sur nous même, si l'on prenait un peu soin de notre pays, en plus que crise, si l'on arrêtait toutes ces petites allocations, toutes ces "ouvertures à l'international" (faire la guerre pour ces pays d'où son originaires ces immigrés) n'aurions nous pas plus de ressources pour se sortir de la merde où nous sommes actuellement? N'aurions nous pas plus d'influence ensuite? Si nous sacrifions pendant une petite dizaine d'année tout ce qui est accueil, guerre pour ces gens, ou encore, baladés du président ou autre ministre en avion à tout bout de champ, vers ces pays où nous n'avons aucun intérêt à obtenir une influence? Si la France veut rester une grande puissance, elle doit changer toutes ses techniques, tous ses plans! Car un jour, cela conduira à une grosse défaite, qui nous laissera au bord d'un précipice, ou, que dis-je, d'un trou noir!


Voilà pour le coup de gueule o/

Waoh, quel discours Luchia O.O
Je me demandais s'il restait des Français pure souche, non que je sois pour la pureté des origines et toussa, mais par simple curiosité.
Pour répondre à ta question, en effet, j'ai des origines italiennes (mon arrière-grand-père a quitté son village avec sa chérie parce que sa famille n'approuvait pas leur mariage Aaaaah c'est trop chouuuu :3) et aussi espagnoles (mon grand-père a fuit la guerre civile) et ce serait hypocrite de sortir l'excuse "Oui mais moi c'est pas pareil"... cependant, je pense tout de même que ces deux "types" d'immigration sont très différents et que l'immigration actuelle génère pas mal de problèmes, que tu as cités d'ailleurs. Et oui, le gouvernement français semble avoir été façonné de manière à arranger tous ceux qui débarquent, et je suis entièrement d'accord avec ce que tu as dit sur la boulangerie de la nationalité française.

Et pour dire un petit mot sur le reste, j'ai toujours pensé que la France devrait plus se mêler de ses propres affaires. Non que le fait d'aider des pays en difficulté ne soit pas généreux, mais il y a des manières de le faire, et comment peut-on prétendre rétablir l'ordre dans un pays étranger quand on n'est même pas capable de gérer le sien?
Concernant les allocations et tout le reste, je pense que cela dépend des cas, mais encore une fois, il vaudrait mieux s'occuper d'abord des français qui vivent difficilement depuis longtemps. S'occuper de son pays, d'abord. Et puis, accueillir des immigrés, c'est bien, mais s'ils viennent en France, c'est parce que la vie dans leur pays ne les satisfait pas, qu'elle est dure... alors au lieu d'aider ceux qui vienne, mieux vaut améliorer les conditions dans le pays lui-même. D'accord, c'est difficile, mais ce serait quand même sûrement plus efficace. Traiter les causes du problèmes, et non les symptômes.

Donc, s'occuper de ses oignons, puis traiter le "mal" à la racine.

Je pense que vous n'avez pas compris grand-chose. Nos technocrates sont loin d'être bêtes. Ce n'est pas le gouvernement français, le problème, ce sont les gens qui leur donnent leurs ordres et qui ont tout intérêt à y gagner. S'entend, les grandes Banques.

Ensuite, quand on veut dire "Français de souche", on veut dire ce qu'on veut dire : Français blanc.

C'est la France, donc!
Et le français "pur souche" n'existe pas, je pense. Comme dans tout pays.nous sommes tous issus d'immigration!

Luchia a écrit:

C'est la France, donc!
Et le français "pur souche" n'existe pas, je pense. Comme dans tout pays.nous sommes tous issus d'immigration!

*incruste*
Bon ça fait depuis hier que j'avais lu mais juste pour citer Luchia. x)

Si, le français de pure souche existe et nous ne sommes pas tous issus de l'immigration.
Aussi, je sais pas si tu le sais mais des pays comme le Japon sont très limités en ce qui concerne l'immigration ; on retrouve environ 90% de japonais et 10% d'étrangers dont au moins 4% viennent de Corée du Sud. <- au Japon, des pures souches y'en a des millions, et ce mot est employé dans beaucoup de pays. x)

Certes, mais les francs, les celtes, sont originaire du nord de l'Europe! Et les français voyageaient beaucoup, ce qui constitue énormément de métissages!
Je ne pense pas que le français de pur souche soit obligatoirement blanc! Sa peau peut être un peu matte!

(Elle pense à Louis là? xD
Vu que Ace l'a traité de petit basané ou je ne sais quoi...:/ )

Ace/Maximilien a écrit:

Ensuite, quand on veut dire "Français de souche", on veut dire ce qu'on veut dire : Français blanc.

Moi même, j'ai des origines allemandes, et, même plus puisque, comme c'est ma mère qui est allemande, j'ai la double-nationalité.

Luchia a écrit:

Ce n'est pas à nous de les faire vivre: ils sont nés dans un pays, qu'ils y reste!

Luchia a écrit:

Comme dans tout pays.nous sommes tous issus d'immigration!

Il n'y aurait pas une contradiction ici? Ou alors j'aurai mal compris.   

Sinon, je ne pense pas que l'on puisse dire " ils viennent d'un pays,qu'ils y restent". On ne peut pas rester fermer sur nous-même. Nous avons besoin tout de même du reste du Monde pour avancer. Des idées de chacun. Peut-être devrions nous limiter l'immigration. Il faudrait que l'immigré en question soit disposé à s'intégrer à notre Pays. Qu'il le fasse avancer, qu'il trouve du travail. S'il immigre, qu'il ne soit pas un fardeau pour le pays;mais un bienfaiteur.
Car, beaucoup de ceux qui immigrent ne font rien pour notre Pays. Ils le font couler plus qu'autre chose,et c'est sûrement là notre perte.
Les immigrés devraient commencer par apprendre parfaitement notre langue, et avoir du respect pour le Pays qui les accueil. Sinon, cela ne sert à rien.

Après, que la France ne soit pas à 100% français de pure souche..qu'importe? Je ne dis pas non plus que la France doit devenir n'importe quoi, mais ce n'est pas un problème là. Faut savoir aussi s'ouvrir au Monde et au culture.

Pour finir, on devrait donc plus contrôler l'immigration. Que l'immigration " sauvage" cesse au profit de l'immigration contrôlée.

Non, pas d'immigration! La première est pour les "nouveaux immigrants" (d'aujourd'hui type Afrique, Magrebh...) et la seconde pour ceux d'hier et de proximité qui vienne pour travailler, et non pour glander. (genre je suis issue de Belgique, mais c'était il y a un siècle, et pour fuir la guerre de 14...)

Bah Ewilan j'aimerais que tu lises le post que j'ai écrit, avec mes cinq arguments. Si tu les démontes tous les cinq ça aura du sens, mais là tu ressors le discours de la bienpensance institutionnel, tous les politiques disent comme toi.

Je l'ai lu ton post tu sais?
Je ne fais qu'exprimer mon avis, ce n'est pas le but du sujet?
En gros,il faut que je débatte sur tes cinq arguments.

L'ouverture au monde et à la culture est certes, importante, mais comme je l'ai dit plus tôt, elle correspond à moult sacrifices en termes d'économies, d'argent, de pouvoir et de pensées.
Il faut se refermer sur soit même pendant quelques temps, sinon, on ne se sortira jamais des guerres, du terrorisme, de la décroissance ou autres phénomènes ambigües!

Ewilan. a écrit:

Je l'ai lu ton post tu sais?
Je ne fais qu'exprimer mon avis, ce n'est pas le but du sujet?
En gros,il faut que je débatte sur tes cinq arguments.

Bah, c'est pas ça, c'est que je t'ai exposé cinq arguments objectifs, l'avis des gens présents ne changera que si tu arrives à en dire le contraire.

Hm.
J'ai voulu éclaircir un point sur les propos d'une personne,certes pas les tiens.

Je suis contre l'immigration mais seulement en France. Parce qu'avec les aides qu'on distribue, en gros, il y en a qui bossent, d'autres qui profitent, et encore d'autres qui se ramènent ici pour profiter eux aussi du système ! TwT

Et ce sont les pauvres salariés qui en paient le prix.